Esto se está yendo de madre… me da la ligera impresión de que es una gran bola de nieve que ha ido creciendo y creciendo y que nadie se toma las molestias en comprobar si lo que dicen es cierto o no. Ayer tuvimos un largo debate en mi oficina del que acabé cansándome y opté por buscar información en internet.
Los enlaces a medios de “comunicacion” no son muy fiables, dado que ellos se han enterado después de la existencia de esta “iniciativa” (sospechoso) que al fin y al cabo tiene detras sólo a colegios de ingenieros. Parece ser que las universidades no dicen nada, cuando deberían ser las más interesadas ¿o no?
¿La razón real?
¿No será que al fin y al cabo esto no es más que un fud que está cogiendo proporciones desorbitadas? ¿No será que la única razón de esto es la de siempre: conseguir colegios oficiales con atribuciones?
Yo hace mucho que no entro en estos debates, porque no creo que sea necesario (ni positivo) que existan colegios de informáticos. Tal y como está nuestro campo ahora mismo, las atribuciones que algunos quieren que tengamos no tienen sentido… yo, al menos por mi parte, nunca me atrevería a firmar ninguno de los proyectos en los que he participado en mi carrera profesional. Esto sería un gran debate que daría para largo, y no es el momento (ni tengo ganas).
Si queréis echar un vistazo a un conjunto de información y enlaces bastante interesante, os recomiendo este enlace: http://boloniaiifordummies.blogspot.com/. Mientras tanto, huid de las noticias de la prensa generalista (que no suelen tener ni idea del tema) y aún más de los periódicos panfleto gratuitos, que publicarían cualquier cosa con tal de que ojees su publicidad.
Por ahora, dudo que vaya a apoyar una huelga que (parece) solo busca que tengamos atribuciones. Si alguien me demuestra que hay algo más que esté “en peligro”, que me avise.
Actualizando con algunos enlaces: en el blog Punto y Aparte hablan de esto, y a través de allí llego a un muy completo post de Enrique Barreiro que, aunque opina distinto a mí, al menos razona lo que dice. Desgraciadamente en todos los demás lugares en los que veo que se habla de esto sólo se copian y pegan la misma ristra de mentiras e insinceridades que se están viendo proliferar… sobre todo originadas por los colegios profesionales, lo que me sigue demostrando a quién interesa esto y qué se buscan realmente.
Pensamiento aleatorio: Somos (los informáticos) increíblemente manipulables. No me extraña que nos pasen las cosas que nos pasan.
Actualización (2): Opinión de Ricardo Galli (el de menéame.net, parece mentira que no sepáis de quién hablo). Empiezan a salir más voces que llaman a esto por lo que es: FUD.
[...] originalmente en neverbot.com RSS Filed under: Uncategorized Tags: educación, informática. Actualizando Ubuntu: [...]
De momento se está dando a bombo y platillo mucha creidibilidad a un grupo de gente que solo ha propuesto una convocatoria de huelga.
Yo tampoco firmaría nada, ni creo que ningún compañero lo hiciera estando en sus cabales.
Lo que estaría por ver si se va a incluir en la convocatoria de huelga es lo de establecer un convenio sobre el que acojer a los ingenieros informáticos, regulando el tema salarial y de horas extras gratuitas.
Que eso si me parecería más interesante (déjame, que de ilusión también se vive jejeje).
De momento tengo entendido que se van a reunir los colegios para ver si se secunda la huelga, este fin de semana se sabrá en qué términos se está hablando.
De momento en mi empresa ya se ha dicho que no tenemos derecho a huelga…
Bueno, tras buscar información en la red, leerme el blog de bolonia, las informaciones de varios colegios de ingenieros y ver un par de veces la intervencion socialista en el rechazo de la propuesta no de ley del PP, os digo que ire a la huelga.
Si, es verdad, todo se ha exagerado un poco, y creo que por una vez me parece hasta bien, ya que los informaticos somos el colectivo mas pasota del universo. Lo normal hubiese sido esperar, que es lo que hacemos siempre y que al final no sacasemos nada. Pues bien, esta vez es hora de que ya que hay algo de organizacion salgamos y nos quejemos!! asi que…A LA HUELGA!!!
Por cierto, en mi empresa tampoco nos dejan ir a las manifestaciones, pero ya hemos dicho que vamos todos y sencillamente se tendrán que aguantar…no les queda otra. Si hay cualquier acto de protesta la oficina se quedará vacia mientras dure…Creo que es ahora o nunca.
Me parece muy bien… alguien va una huelga que no esta muy claro quien propone (ningun sindicato de trabajadores), y nadie es capaz de explicar exactamente por que razon… Con una huelga que nadie sabe quien ha convocado me atreveria a afirmar que ese dia va a salir de vuestros sueldos.
Yo tengo muy claro que tengo mis derechos y obligaciones bastante cubiertos a dia de hoy, y considero que ninguno de ellos se esta viendo amenazado por ninguna razon (o, al menos, nadie me ha dado una explicacion razonada y realista de qué es lo que se esta viendo amenazado)… ergo no veo razon para hacer ninguna huelga gratuita.
¿Vais a la huelga a exigir el que? ¿Un tema estudiantil? ¿Una subida de sueldo? ¿Una moto para cada uno?
¿Hay algo de organizacion? ¿De quien?
¿Ya es hora de que nos quejemos? ¿De que?
Creo que el tema no son atribuciones, sino que se den atribuciones a todos menos a Informática. A mí me parece perfecto que no se den atribuciones, pero a los Ingenieros de Telecomunicaciones, Industriales, Agronomos, etc tampoco. O todos moros o todos cristianos. Creo que te afectará si el día de mañana un Ingeniero en Telecomunicaciones tiene atribuciones en Sistemas operativos o Desarrollo software y tu no. Y tu no puedas “firmar” y el sí. Entonces si te afectará, y entonces será tarde.
Y desde luego yo si firmaría un proyecto hecho por mí, si “hecho por mí” se refiere a que he seguido la buena praxis de mi profesión, he cumplido con una serie de patrones y con mi firma lo garantizo. No es lo mismo esto (que es lo que hacen el resto de ingenieros, médicos,etc.) que decir que garantizo que no tiene absolutamente ningún error. Porque eso no lo hace nadie, la vida está llena de imponderantes.
Con respecto a la convocatoria o no de huelga. Ahí ya no me meto, cada uno que haga lo que quiera. Estoy de acuerdo en que no parece muy “oficial”. Lo de que el día de huelga salga de tu sueldo, aún sabiendo quien la ha convocado, es impepinable. Las huelgas no son remuneradas, evidentemente por otro lado. Ahí está la gracia, sino todo dios iría a la huelga siempre, aún no estando de acuerdo con lo solicitado o dándote igual, días de vacaciones!!!!
Saludos y aún utilizando la “técnica” de mirarnos sólo al ombligo creo que sí afecta y mucho esta vez. Si tú mismo desprecias tu titulación dificilmente un Ingeniero Industrial (por decir algo) la va a considerar.
Yo no creo que debamos tener la posibilidad de “firmar” nada, considero que eso es algo que no esta dentro de la linea de lo que se quiere conseguir a nivel europeo y creo que es injusto para con otros profesionales que tienen las mismas capacidades.
A estas alturas de la vida seguir con el ejemplo de que los arquitectos pueden firmar proyectos es ridiculo… los arquitectos no construyen sus proyectos sobre 20 millones de lineas de codigo de microsoft (por ejemplo), es decir, ellos si pueden preveer como va a funcionar su proyecto. Nosotros no.
Por mas que queramos inventarnos comparaciones, nuestra disciplina de trabajo es DISTINTA a la de esos otros profesionales.
Por otro lado, que un teleco tenga competencias en sistemas operativos SOLO significa que para tener su titulo ha tenido que estudiarlo. No que a partir de mañana puedan firmarse proyectos relativos a sistemas operativos… es decir: sigue sin haber NADA en riesgo en ninguna parte. Las competencias solo definen los nuevos puntos comunes para cualquier titulado de cualquier universidad en un grado concreto, no temas de atribuciones, que son cosas distintas.
Las tribuciones que tuvieran de antes seguiran siendo las mismas, y las nuestras (es decir, ninguna) seguiran sin existir, como opino que debe ser.
Al final lo que resulta detras de todo esto es que lo unico que se esta pidiendo es lo unico que importa: pasta gratis por firmar proyectos, como tienen otras carreras.
¿Quereis ir a una huelga ridicula no convocada por nadie? Adelante. ¿Quereis echar humo para esconder que la unica razon de todo esto es poder recibir mas pasta por firmar proyectos? Adelante. Pero al menos no deberiamos actuar con hipocresia metiendo miedo a la gente con mentiras.
Actualizo post con un par de enlaces más.
Infórmate sobre lo que significa firmar un proyecto para otro profesional. No sobre lo que tu crees que significa.
Significa que acepta la buena praxis, que ha hecho todo lo que dice el “manual”, que ha seguido las “reglas”. No significa que promete que no se caiga, que promete que va a aguantar 10 años, o que no se va a romper. Lógicamente, derivado del estudio del suelo, lo más probable es que no se rompa. Para eso se ha estudiado el suelo. Pero si un edificio (lo que sea que requiera firma) se cae y mueren 300 personas (lo mismo pasaría con un sistema software integrado en un avión que fallase, por ejemplo, pero bueno) y se comprueba que se han seguido “las reglas”. No hay responsabilidad de ningún tipo, el accidente se estudiará y se aprenderá de él.
No se quiere, por lo menos por mi parte, que te pagen más por firmar, sino que no se discrimine a la informática. Si quitan las atribuciones a todo dios, a mi me parece perfecto. Pero no es correcto que unos sí y otros no. Porque lo único que se consigue entonces son ingenieros de segunda y de primera. Como ya está pasando desde siempre.
PD: Los arquitectos utilizan bastante autocad y derivados que por norma o corren en Microsoft o en Apple, pero en un SO al fin y al cabo.
Vas a disculparme pero lo que estas diciendo es una barbaridad. Si la culpa de que haya un accidente en construccion esta debida a algo achacable al arquitecto, este es el responsable… y para eso tiene contratado un seguro de responsabilidad civil que paga en su lugar. Decir que no hay resposabilidad de ningun tipo implica un desconocimiento de lo que se esta hablando flagrante.
A dia de hoy ninguna aseguradora se atreveria (ni de coña) a conceder seguros de ese tipo a ningun informatico.
La capacidad de “firmar” un proyecto no solo implica que se ha realizado siguiendo una “buena praxis” (que ya me diras quien cojones va a definir eso en informatica… es buena praxis el desarrollo en cascada? scrum? es buena praxis una fase de pruebas de una semana o de un mes? es IMPOSIBLE definir una buena praxis para nuestra disciplina).
Un proyecto se firma y luego no funciona y ¿quien analiza de quien es la culpa? Si funciona sobre windows no hay forma para ningun organo publico de analizar ese codigo para ver si la culpa esta ahi. Es culpa del diseño de un micro de Intel? Del kernel de Linux? De Apache? Del modulo de apache que permite usar php? Del interprete de Php? De tu codigo en Php? De los sistemas de enrutado de telefonica? De la estupidez del usuario final? Realmente considerais que tiene sentido “tener el derecho” a firmar un proyecto del que luego es cientificamente imposible comprobar si lo has hecho bien o no?
Yo agradezco tu opinion y el debate que se genera pero, en serio, considero que estais equivocados y que lo unico que buscais es tener privilegios de elite que os separen de la “chusma”, privilegios que al final solo os (nos) van a conceder mas dinero. Eso no va con mi forma de entender el mundo.
Dos detalles mas: la excusa de “si se quitan todas las demas atribuciones por mi perfecto” se la he leido a mucha gente… pero es que no es eso lo que estais pidiendo. Por lo tanto no lo pongais como ejemplo. Si quereis manifestaos para que los telecos no las tengan.
En cuanto a la postdata: El producto que firma un arquitecto es una serie de planos (la especificacion del producto), mientras que nosotros firmariamos un producto, no unas especificaciones. Hay diferencias serias entre ambos conceptos. Si nosotros firmaramos sobre unas especificaciones entonces ya seria la hostia, porque podriamos echar la culpa de cualquier fallo al que luego ha implementado esas especificaciones, o a como las ha interpretado… y creo que eso ya seria exagerado. Que herramientas use cada uno para construir su producto (autocad, visual studio o make) no importa, importa que el producto funcione bien o no.
En fin… estamos divagando y repitiendo lo mismo una y otra vez…
De acuerdo entonces. Tu no consideras a la informática como una ingeniería y yo creo que sí. Agradezco el debate y pido perdón si he molestado.
PD: Nadie que no sea un cabrón haría una manifestación para recortar libertades a otros (los del foro de la familia sí…). Lo único que se puede hacer es pedir atribuciones para tí, no pedir que se las quiten a otros.
No hombre, como vas a molestar… pero no es eso, no es que yo no considere a mi disciplina una ingenieria. No creo que tenga que ver. Una ingenieria es una rama de estudio que se interesa por como hacer una tarea optimizandola. Menos tiempo, dinero y esfuerzo. Pero no creo que hayamos optimizado y “desarrollado” todavia lo suficiente esta disciplina como para permitirnos segun que cosas
Somos capaces de hacer las cosas mejor que antes… pero no lo suficientemente bien 
Muy de acuerdo con tu postdata, cierto es
Actualizo con enlace al blog de Ricardo Galli, que explica más cosas (e incluye las opiniones del ACM al respecto, que son bastante interesantes).
A todos los que les huele raro la huelga de informáticos…
¿Creéis que todo el revuelo que se ha montado es porque los que están de acuerdo con la huelga no están correctamente informados/se dejan manipular o porque todo el sector huele a chamusquina y ésto tan sólo ha sido que la chispa que hace arder todo (ya lo decían los Héroes, todo arde…)?
Yo apostaría por la segunda.
Con todos los compañeros que hablo y que van a ir, incluso los que se largaron a hacerse profesores al ver cómo estaba el tema, no oigo más que perrerías y descontentos varios, y algunos no tienen ni idea de Bolonia, del EEE, pero es que se la tra bien floja, quieren aprovechar el momento para ver si somos un colectivo o algo parecido.
Un saludo.
Sin ningun lugar a dudas:sí
Si quereis aprovechar el momento para pedir una moto para cada uno y un pony es cosa vuestra, pero tu mismo lo estas diciendo: las cosas de las que se estan hablando se las traen bien floja a todos, lo unico que importa aqui es poder firmar proyectos y recibir mas pasta.
Yo ya tengo mi pony (el pony aqui es una metafora de unas condiciones de trabajo dignas), si alguien no tiene su pony que lo busque, pero que no se manifieste enarbolando la bandera de un monton de mentiras, por favor, que hay que ser un poco realistas a estas alturas.
Yo sigo sin tenerlo claro, sigo pensando que una regulación es necesaria, pero no a partir de qué punto donde deja de serlo.
Tiene que existir un convenio común, y creo que una movilización merece la pena, pero no en los términos en los que se va a realizar.
Ya existe un manifiesto, en mi opinión lleno de gilipolleces (“http://www.huelgainformatica.es/docs/Manifiesto.pdf”), y una serie de manifestaciones organizadas en la web para las comunidades.
Creo que se debería protestar, pero no me voy a sentir cómoda yendo con una panda de analfabetos (que no se me ofenda nadie) a una movilización. Así que aún no lo tengo decidido, y teniendo en cuenta que tengo que avisar en el curro con 5 dias de antelación está la cosa complicada.
Ese manifiesto, antes de llegar a la línea 10 ya esta diciendo cosas que son mentira (e ignorando signos de puntuación sin los que no puedo tomarme en serio ningún documento).
“Europa” no quiere eliminar todas las atribuciones (como las de medicina, como insinúa ese manifiesto), sino quitar las que no son necesarias (como la de instalador de aire acondicionado, por el amor de Dios!!!) para favorecer la libre competencia.
En serio, esto está “organizado” por cuatro inconscientes (particulares, por cierto), y algunos colegios profesionales que, obviamente, tienen mucho que ganar (económicamente) con esto.
Esto debería acabar con alguna denuncia y con alguno que otro frente a un tribunal, por tratar de confundir a la población.
:O Que interesante el asuntillo, me pregunto, viendo como está el asunto, que debería hacer yo o (generalizando) mi colectivo, para exigir que se “oficialice” los estudios que curso. Y eso ya sin entrar a atribuciones xD
Y no hacemos tanto “ruido” ni “pataletas”, apretamos el culo y a currar que al final es lo que cuenta (o eso espero
).
En mi curro hay mucha gente acojonada…que si me van a poner FP3 que si me van a quitar pasta…
Yo sigo sin saber de donde han sacado eso…les pasaré el link de la pagina para que lean los post.
Hay otros que dicen que solo afecta de cara a irse a trabajar fuera de europa…
Yo creo que si tienes experiencia y controlas de un montón de aplicaciones y tienes certificaciones …que más dará lo de la titulación¿? Nosé, no me creo eso de que vayan a dejar de pagar el plus por titulación a los informaticos.
Pero si que es verdad que se esta montando una de cuidado y que la gente se fia mucho del boca a boca y creo que ningún informático de mi curro ha buscado más información al respecto que la que le da el “monta pollos” de turno.
Saludos de una intrusa profesional jeje
No es por ti Pinup-girl, pero es que me hace gracia que en estos mundos siempre se habla de titulitis con respecto a los ingenieros, pero tener 7 certificaciones no es titulitis. Eso es un buen profesional…Da que pensar